Полный текст интервью
Всем привет! Мы продолжаем вести серию программ, встреч, лекций. Эти встречи входят в программу обучения «Разработчик». Часть контента уникальная для пакетов Digital-master и Geek. При этом мы понимаем, что большое количество студентов учатся на разных IT-программах, и будем стараться эти встречи с экспертами, менторами, лекторами включать в разные программы. Мероприятие будет встраиваться в вашу программу обучения. Наши встречи не случайны, они связаны напрямую с вашим обучением.
Сегодня у нас в гостях Дмитрий Мугенов — эксперт по внедрению информационных систем в государственные социальные проекты.
Расскажи, пожалуйста, чем ты занимаешься, в какой сфере, как это все происходит. В режиме диалога предлагаю нам сегодня поговорить на тему, в которой ты являешься экспертом, — про информационные системы, как устроен этот мир в твоей отрасли.
Более 20 лет я занимаюсь тем, что внедряю информационные системы в деятельность государственных органов и жизнь горожан, граждан страны. Получилось это как-то само собой, по специальности я инженер в области информационных технологий. Вообще я окончил военный вуз и там параллельно получил гражданскую специальность инженера автоматизированных систем обработки информации и управления. Но пошел больше в связке с внедрением информационных систем в жизнь обычных людей. И вот уже более 20 лет этим занимаюсь.
Первый мой проект был приблизительно в 2003 году, когда стали открываться участки мировых судей. Тогда этот институт вводился в Москве, и судьям, не привыкшим работать с компьютером, мы устанавливали систему справочно-правовой поддержки «Гарант». Вот тогда я выиграл свой первый государственный контракт, мы внедряли мировым судьям эту информационную систему. Параллельно необходимо было обучить судей, их помощников, аппарат мирового суда работе с компьютерами, а потом и работе с системой. То есть я всегда работал на стыке технологий и людей.
Переместимся из 2003 года в 2022-й. Чем ты занимаешься, что из себя представляет твоя профессия и как это влияет на жизни граждан? И вообще на все происходящее внутри?
На самом деле с 2003 года ничего особенно не изменилось. Сейчас больше работает команда, я больше руковожу, определяю стратегию. Помогаю сформировать проект. В данный момент я работаю в подведомственном учреждении Правительства Москвы, Департаменте информационных технологий. Наша организация занимается информатизацией здравоохранения города Москвы. Может быть, знаете систему ЕМИАС. В Москве есть запись на прием к врачу, электронная медицинская карта и прочее. Наша организация занимается разработкой и поддержкой этой системы.
Департамент, который я возглавляю, отвечает за специальные проекты. Он так и называется — Департамент специальных проектов. Мой департамент занимается внедрением, разработкой необычных проектов, которые пока что для наших производственных подразделений не совсем привычны, не могут стать просто частью производственной цепочки. Например, внедрение искусственного интеллекта в радиологию или интеграция носимых устройств, гаджетов с государственными системами. Мой департамент берет такие проекты и делает все, чтобы они были в городе внедрены. Хотя бы, скажем так, на живульку были сделаны, и как только они становятся промышленными, уже другие коллеги подключают, внедряют.
Мы с тобой на самом деле коллеги, в GeekBrains я тоже возглавляю департамент развития специальных проектов. Тоже директор по специальным проектам. Очень интересно было бы обсудить, как у вас внутри устроен процесс работы от идеи до реализации, какие стадии проходит, какая команда вовлечена в это вообще, что это за процесс. Потому что, мне кажется, внедрить такую систему, как ЕМИАС, — это задача со звездочкой, а может быть, и с несколькими звездочками по уровню сложности и вовлечению в процесс. Подскажи, как это устроено у вас?
Опять-таки с 2003 года мало что изменилось. Вначале возникает у кого-то идея. В случае с государством, с городом иногда какой-то чиновник или эксперт говорит какую-то идею. И очень часто эти идеи могут превращаться просто в популистское высказывание по телевизору или в предвыборную кампанию. Но если у такого политика или за ним есть какой-то ресурс, система, которая может выполнить эти обещания, то обещания через какое-то время превращаются в реальность.
Итак, у какого-то лица, принимающего решения, возникает идея: где-то видел, за рубежом, в другом регионе, или какие-то эксперты подсказали. Он ей делится с командой. Дальше начинается процесс, который мы называем «прокачка», — это когда мы идею превращаем в концепцию, то есть исследуем, кто еще решал подобные задачи в мире. Как они ее решали, из каких частей состоит эта задача, на какие компоненты бьется. Это некий первичный анализ: что мы будем делать, зачем мы будем делать, какие результаты хотим получить, из каких компонентов, сколько это будет стоить, какие ресурсы необходимы. Делается концепция, презентация. По ГОСТ 34, по которому разрабатывались раньше информационные системы, это называется «эскизный проект».
Дальше просчитывается первичный бюджет. Лицо, принимающее решение (президент, мэр, вице-мэр или тот, кто полномочен принимать такие решения), в зависимости от бюджета принимает решение, нужен ли нам за такие деньги такой результат. Если мы говорим «Да идем в этот проект», тогда зачастую делается пилот и параллельно или сразу начинает подготавливаться техническое задание, идут переговоры с потенциальными подрядчиками.
По результатам пилота техническое задание дорабатывается, и в случае с государством объявляется открытый конкурс, на основании которого выбирается потенциальный подрядчик. На самом деле не только подрядчик делает проект. Голова проекта, бизнес-постановщики все равно находятся внутри города или внутри государства. Город, отрасль, допустим, здравоохранения или образования, соцзащита, стройка ставят задачу. Подрядчик чаще всего просто разрабатывает, то есть кодит, а бизнес-анализ, архитектура ключевая находится на нашей стороне. После этого идет разработка, внедрение, доработка. Ну и дальше поставка оборудования, сопровождение.
Это ты уже более широкий спектр по реализации проекта затрагиваешь. А что касается работы внутри твоей команды: проджект-менеджеры, продакт-менеджеры, аналитики?
Государственный сектор очень сильно отличается от коммерческого, это влияет на любого IT-специалиста. Кем бы ты ни был в IT-отрасли — тестером, программистом, — очень важно понимать, что они между собой немножко различаются. Тогда ты не будешь нервничать и переживать, почему такие дурацкие задачи тебе приходят. Хорошо бы, чтобы в принципе команда, а не только айтишники понимали, как устроена отрасль и тот или иной заказчик, тогда будет меньше нервов и больше качественной работы.
Допустим, в государстве мы очень часто должны делать какие-то задачи, которые не кажутся логичными. Такая специфика. Иногда некоторые вещи ты должен сделать просто потому, что так нужно по закону. Если это понимать, тогда ты без нервов делаешь эти задачи, потому что придут, грубо говоря, 80% задач в стол, а 20% задач не принесут результата, и это нормально. Моя команда — это в первую очередь аналитика, поисковая аналитика, чтобы подобрать решение, вот эту прокачку сделать. То есть задача моей команды — из «-10» стартануть хотя бы в «+3». «-10» — это полное неверие, что это возможно. Допустим, рынок вообще не верит, что это возможно, люди не верят. Мы должны стартануть до хотя бы «+2», «+3». Это уже пилоты как-то работают, как-то в систему встроились, а дальше уже подхватят коллеги и доведут до «+5», «+10».
Вернемся немного в начало и поговорим о том, как перейти в отрасль IT из другой профессии. Вот ты упомянул, что окончил военный вуз. Я тоже окончил военную академию имени Жуковского и сменил полностью профессию.
Военно-космическую?
Нет, инженерную, имени Николая Егоровича Жуковского, здесь на Динамо, в Москве.
Как ты пришел к тому, что из профессионального военнослужащего стал специалистом в области информационных систем и пошел дальше, теперь возглавляешь целый департамент, который внедряет большие информационные системы, лидирующие государственные проекты, социальные проекты?
Ну, у меня все-таки случай, наверное, для айтишников типовой. В 12 лет мне подарили первый компьютер «Спектрум», и я начал программировать на Sinclair BASIC. Мне родители отдали телевизор с севшим кинескопом, потому что его было не жалко, надо было припаивать какую-то схему, чтобы этот компьютер подключить к нему. Чтобы хоть что-то рассмотреть на этом телевизоре, нужно было свет выключить. И таким образом мне пришлось вслепую научиться набирать на клавиатуре команды.
Навык слепой печати сам собой пришел из-за необходимости.
Итак, я научился программировать на BASIC, начал делать какие-то программки. Мне всегда было интереснее создавать программы, игры или еще что-то, нежели играть в них. Потом я еще в школе окончил курсы электромеханика ЭВМ. Там было программирование, схемотехника, то, как вообще электронное оборудование устроено. А так как нас не допускали до выпускных экзаменов без сдачи профильного экзамена, пришлось делать дипломную работу. Я своими руками спаял и запрограммировал автомат световых эффектов.
А потом я пошел учиться в вуз, просто хороший инженерный вуз, такой же, как Бауманка. Просто в нем еще ты становишься профессиональным военным параллельно. Военный вуз меня привлек тем, что это были 90-е годы, а там было полное денежное довольствие, содержание и так далее. Казалось, что это стабильность. А потом, когда я увольнялся из вооруженных сил в 2000-е, это было логичное решение. Меня занесла судьба в то, что я умею, — это что-то организовывать, связанное с IT. И вначале я пошел чуть меньше в IT, чуть больше в продажи и организацию проектов, что тоже хорошо.
Ты сам был проджектом?
Я был всем — продавцом, администратором, организатором, экономистом.
Полный комплекс навыков предпринимателя.
И одновременно разрабатывал сайты, то есть был дизайнером. Сам в Photoshop делал обложки дисков, фотошопил и сайты. Для мировых судей, по-моему, первый сайт я сам вручную делал. Я думаю, его уже давно нет, там типовые сайты. Так что в начале я делал все. И теперь это все, что руками сделал, пригождается, потому что ты других людей начинаешь понимать лучше. Поэтому, осваивая любую профессию в IT, хорошо бы попробовать и многие другие. Тогда ты своих коллег будешь понимать лучше, потому что работа в IT — это всегда работа команды. Надо понимать, что у людей на входе должно быть, что на выходе, какие у них проблемы. Чем лучше отношения в команде, тем лучше продукт.
Мы тут немножко затронули работу команды, историю Димы, как он из профессионального военного превратился в профессионального директора и управляет крупными проектами в сфере IT. Наем или бизнес — я так понимаю, у тебя тоже в какой-то момент была эта развилка. В чем приоритет, почему наем или бизнес? И какое влияние оказывает бизнес, какое в найме руководство? У нас в «Разработчике» есть вектор, когда люди могут стартовать бизнес в сфере IT, поэтому интересно было бы тоже затронуть эту тему. Наем или бизнес, и почему?
Я давно хотел себе ответ сформулировать. То, что я не хочу быть предпринимателем, я понял относительно недавно, года 3 назад. До этого я думал, что я предприниматель. Но я начал за собой следить, что доставляет мне наибольшее удовлетворение, когда в какой-то момент вопрос денег и профессиональной реализации был решен. Уже много что у тебя получилось, ты заработал достаточно денег и можешь понаблюдать за тем, что действительно приносит тебе удовлетворение.
Я понял, что мне приносят удовлетворение масштабные проекты. Понял я это, сидя в кабинете вице-мэра города Москвы, когда она одним телефонным звонком решала вопрос, на который у меня, занимаясь бизнесом, уходило полтора-два года. И я понял, что мне для самореализации нужны масштабные, крупные проекты.
Как становятся крупными бизнесменами, миллиардерами, имеющими огромные компании, и прочими? Кроме труда и ответственности еще необходим такой компонент, как говорил наш один общий знакомый, миллиардер российский, — необходимо много-много работать, и еще надо, чтобы повезло. Чтобы твой бизнес стал очень крупным, очень масштабным, соизмеримым с крупнейшими компаниями, тебе должно повезти. И если тебе масштабный бизнес, допустим, интересен, то, наверное, здесь путь найма и менеджмента в крупной компании в приоритете. Если хочешь всем рискнуть, выложиться, то, наверно, лучше попробовать такую компанию создать. Может получиться, может не получиться, но точно будет интересно. В первом случае тебе интересно делать масштабные проекты, что-то реализовывать, во втором случае тебе интересен риск. И когда ты создашь этот большой бизнес, скорее всего, им управлять будет кто-то другой, тот, кому интересно делать эти масштабные проекты. Если у тебя насыщенная жизнь, семья и ты хочешь просто спокойно, стабильно работать, становись профессионалом в IT-области, и огромное количество компаний по всему миру могут предложить тебе…
Дадут возможность развиваться.
Да, делать хорошо свое дело и получать достойные деньги. Тогда это тоже вариант найма куда-то: в GeekBrains, Яндекс, Сбербанк, ВТБ. Либо, если ты хочешь делать свое, у тебя амбиции средние, ты не сильно авантюрный человек, можно просто сделать небольшую свою компанию. Там тоже можно добиться достаточно стабильных результатов в области разработки, бизнес-анализа, веб-дизайна или еще чего-то такого.
Ты ранее упомянул, что бывают проекты и задачи, которые нужно от стадии «-10» довести в положительную зону, чтобы появился хотя бы какой-то пилот. А расскажи, пожалуйста, несколько примеров или хотя бы один пример такого проекта, где от стадии «- 10» удалось за какой-то реальный и более-менее короткий срок дойти до нуля или хотя бы до «+2», до «+3». И как этот проект потом превратился в «+10», то есть стал полностью реализованным? Расскажи про опыт и пример проекта.
Хотелось бы здесь сказать про два проекта. Один хайповый, а один фундаментальный. Первый проект, фундаментальный, — это внедрение ЕМИАС в Москве в 2011 году. На федеральном уровне президент, правительство, Министерство цифрового развития, Министерство здравоохранения сказали: «Все, мы цифровизуем отрасль». Но чаще всего такие проекты шумные, красивые, на них выделяются деньги, но идут они с очень большим скрипом, потому что людей, которые хотят заработать деньги, гораздо больше, чем людей, которые хотели бы что-то сделать за эти деньги. Иногда денег недостаточно, чтобы сделать проект, несмотря на то, что они вроде бы большие. А иногда по сути отрасль не существует.
Почему государство иногда вливает, и вливает, и вливает деньги? Иногда нет таких специалистов, нет таких процессов. И надо долго, долго, долго хоть что-то делать, чтобы что-то запустилось. Поэтому на тот момент, в 2011 году, вероятность внедрения реально работающей системы была примерно «-10». И все профессионалы, которые уже подобные проекты проходили, говорили: «Да вы просто что-то сделайте, отгрузите оборудование, раздайте диски, заработайте деньги». Но мы решили в этот раз попробовать не просто заработать денег (я тогда работал в коммерческих структурах), а действительно сделать систему.
Для начала, когда мы посмотрели на все происходящее, мои коллеги сказали: «Это нереально, не может быть». Тогда мы сделали прокачку. После меня интервью вроде будет давать Антон Горбань, мы тогда работали с ним вместе в компании «КРОК». Мы просто сели на телефон, закрылись в комнате и обзвонили всех в России, кто внедрял хоть что-то похожее на эту электронную регистратуру, на какие-то медицинские системы. И мы всех опросили, обклеили всю комнату стикерами, листами бумаги, изрисовали маркерами. Но мы выявили некую систему, как это делать, по сути мы сделали первый road map. Мы распечатали его в формате A3. Мы придумали, что необходимо, и привлекли из предыдущего опыта какие-то вещи, что необходимо делать, государственный маркетинг. Необходимо обращать внимание на людей и, самое ключевое, — необходимо делать внедрение. Не просто запрограммировать, расставить компьютеры и серверы, надо это внедрить. Надо рассказать людям, врачам, руководству, как эту систему использовать. И вот опыт 2003 или 2004 года мне как раз пригодился — внедрение, создание команды внедрения.
Мы это нарисовали на дорожной карте. Показали коллегам, лицам, принимающим решения. «А теперь мы, наверное, верим, это может получиться, давайте попробуем». И уже шли по этой дорожной карте, где появились необходимые компоненты, без которых проект казался нереальным. Мы добавили внедрение, маркетинг, качество, и тогда проект стал реалистичным, то есть мы синхронизировали видение людей между собой, и уже проект из «-10» превратился хотя бы в «-5»–«-3».
Потом началась разработка технических заданий и прочего. И когда они уже были утверждены, объявили первые конкурсы. Это проект уже был где-то около нуля. Почему около нуля? Потому что очень часто даже после конкурсов и контрактов система вроде бы создана, но она может и не заработать. И после того, как нам удалось ряд конкурсов выиграть, весь город, вся отрасль, все компании крупные принимали участие в подготовке ТЗ, все вместе обсуждали его с заказчиками. Но разные компании выиграли разные конкурсы. Я выиграл конкурс внедрения и какие-то инфраструктурные. После этого мы приняли решение все-таки делать, несмотря на рентабельность или еще что-то. Мы работали тогда с рентабельностью 1–2% приблизительно. Ну мы доделывали до конца. И когда внедрили первую поликлинику, потом 10, еще 15, стало понятно, что это заработает. Наши коллеги из других компаний разрабатывали какие-то модули, и это начало потихоньку взлетать.
В этом году, кстати, примерно 10 лет созданию этой системы. Вот так мы дотянули этот проект от «-10», когда никто из профессионалов не верил в то, что он произойдет. Сейчас это больше, чем «+10», потому что московская система признана крупнейшими мировыми экспертами одной из лучших государственных медицинских информационных систем в мире. Наше приложение ЕМИАС и в глобальных сторах занимает достойные позиции. А это первый проект.
Сколько примерно заняло времени до нулевой стадии или до «+2», когда пошло первое внедрение, до «+3»? Если мы говорим про такую большую, сложную информационную систему, то интересно было бы узнать, сколько времени занимает до первой победы, до первого внедрения. Ну, навскидку, если это помнится.
Конечно. Прокачка от идеи до того, что мы говорим: «Да, мы идем в этот проект», может занимать от недели. Вот у нас стандарт был — мы хотим любую тему, самую сложную, за неделю, за две прокачать. И сделать концепцию, про которую лицо, принимающее решение, скажет: «Да, давайте пробовать». Чтобы выйти на ТЗ и прочее, уходит минимум полгода. Чтобы появились первые внедрения, где-то год нужен. Это если ты вообще с нуля стартуешь. Сейчас, конечно же, гораздо быстрее, когда платформы готовы, новые модули гораздо проще стартуешь. Но когда нет ничего, ни нормативных документов, ни мощностей, ни команды, выход на «+3» занимает 1,5–2 года. А на промышленный вариант, когда мы стали одними из лучших в мире, мы вышли где-то за 5 лет.
Другой пример, когда мы достигли определенной степени зрелости. Вот прошли эти 5, 7, 10 лет. Нам хочется чего-то более амбициозного. И президент, и мэр говорят: «Везде внедряют искусственный интеллект. А у нас почему не внедряется этот искусственный интеллект?». И нам поставили достаточно амбициозную задачу. Вернее, спросили: «Друзья, а вы почему не внедряете алгоритмы искусственного интеллекта для анализа медицинских изображений? Мы везде купили дорогое цифровое оборудование МРТ, КТ. Вот эти огромные штуки, в которых человека всего просвечивают. А почему мы не внедряем? Внедрите, пожалуйста. Внедрите до Нового года? Попробуйте».
И мы взяли на себя обязательства внедрить два алгоритма хотя бы до Нового года. Это было дело в апреле 2019 года, по-моему, где-то за полгода до назначенного срока.
Проект называется «Внедрение алгоритмов искусственного интеллекта в радиологию города Москвы». Радиология — это КТ, МРТ, то, что нас снимают инструментальной диагностикой. Соответственно, мы составили полный список всех в мире, кто хоть как-то заявил, что у них есть алгоритмы искусственного интеллекта для обработки изображений. То есть мы сделали лонг-лист сначала, тогда мой департамент занимался как раз инновациями, решением нестандартных задач. Конечно же, мы это делали вместе или даже, можно сказать, под руководством Департамента здравоохранения Москвы, радиологов, ученых, организаторов здравоохранения. Вместе с ними мы выбрали критерии, по которым будем отбирать эти алгоритмы. Они разрабатывали научные методики оценки алгоритмов. Вместе с ними, вместе с городом мы разработали нормативную документацию.
Мы сделали шорт-лист, со всеми начали встречаться, беседовать. Оказалось, что в принципе в мире нет ни одного работающего алгоритма. Из этих 150, которые мы отобрали, реально взять и внедрить ни один нельзя, потому что это все стартапы. Ни один из них, как надо медикам, не работает, потому что хайп огромный, а реально работающих инструментов практически нет. Мы называем это «протоптать технологическую тропинку». Поэтому мы говорим: «Давайте подключим хотя бы то, что есть». Мы взяли и подключили то, что есть. Мы называем это «из грязи и веток проект». Главное, чтобы ветки не закончились. Не совсем работающий алгоритм мы все-таки попытались встроить в защищенную государственную систему, там очень сложные протоколы подключения. Где-то за полгода мы выполнили обещание, данное мэру, подключили два алгоритма. Но никакой практической ценности, кроме инновационной или пробной, это практически не представляло.
По сути, мы протоптали технологическую тропинку, все люди, участвующие в процессе, как-то в этом поучаствовали. Для этого еще нужна была огромная организационная работа. IT-специалистам надо понимать, что кроме разработки IT-проект имеет еще огромное количество компонентов, в том числе нормативное обеспечение. А можно ли по законодательству тот проект, который вы делаете, использовать? А как за него люди платить будут? Люди или город, или государство, или другие компании? Это возможно по законодательству или нет? Монетизация какая будет? Мы огромное количество сил потратили на создание нормативной базы. Как мы будем платить стартаперам, айтишникам за плохо работающие продукты?
Поэтому родилась система грантов — город, государство спонсировало грантами исследования для разработки этих алгоритмов, чтобы айтишники, которые делают алгоритмы, могли деньги получать за сырой продукт. В год подключаем более 25 алгоритмов в городе, то есть по сути это поставлено на поток. Многие из них уже выдают очень неплохие результаты. Конечно же, ковид ускорил внедрение этих технологий, как и всех остальных. Внедрили очень быстро технологии, которые годами не могли внедриться: искусственный интеллект, телемедицину. Годами мы не могли пробить организационные проблемы, они очень быстро были решены. Айтишникам открыли дорогу: делайте так, чтобы работало, чтобы было удобно. И на данный момент уже любой практически врач в Москве, радиолог, вернее, специалист, может у себя на рабочем месте, получив файлы с изображениями, выбрать алгоритм искусственного интеллекта, который обработает их и даст предварительное заключение, но окончательное решение за врачом. Это стало уже обыденным достаточно решением.
Это очень интересно. На самом деле уникальные проекты — те, о которых ты рассказываешь.
Он крупнейший в мире был — вот этот проект.
Даже дух захватывает немного. И гордость берет за то, что такие люди делятся с нами бесценными знаниями. Вот с точки зрения проекта, который ты сейчас привел в пример, это было от «-10» до скольки на текущий момент, за 2 года?
Я бы сказал, «+3», «+5», может быть.
Дальше идет бурная стадия масштабирования и применения?
Нет, она не бурная. Надо понимать, что многие технологии, многие отрасли консервативны. Образование, здравоохранение достаточно консервативны. Сейчас этот искусственный интеллект — это скорее все-таки наработки. Теперь очередь за отраслью.
Она должна подтянуться к технологиям, да?
Отрасль должна? Не так происходит. Специалисты, врачи, медики или, в случае с образованием, педагоги должны понять, что есть испытанные технологии, не шапкозакидательские, не хайповые, а действительно надежные. И вот уже они начнут понимать, как это использовать в клиническом процессе или образовательном процессе. С такими технологиями всегда надо терпение.
С одной стороны, чтобы проломить этот лед, необходимо действовать очень быстро, использовать окно возможностей — ковида или какой-то государственной установки сверху. Надо быстро проломить лед, а потом достаточно долго эта технология варится, чтобы обычные люди в своей жизни это могли ощутить. Но они чаще всего этого и не замечают. Пользуясь, допустим, Яндексом, мы зачастую не знаем, какие супертехнологии Яндекс применил, чтобы нам было удобнее добираться куда-то, заказывать такси или еду. Мы можем и не знать, что там под капотом и как люди ночами не спали.
Как правило, так и происходит.
К хорошему привыкаешь быстро. Поэтому сейчас, когда я записываюсь к врачу и меня алгоритм опрашивает, для меня уже это привычно.
Я хотел бы спросить про soft skills и hard skills в твоей профессии, отрасли, команде. Какие навыки более применимы, более востребованы? Какая есть рекомендация на этот счет? Soft skills, hard skills или, может быть, какая-то квинтэссенция?
Самое первое, что позволяет мне делать мои проекты. Что я должен? Какие ключевые вещи? Я буду вперемешку называть soft skills и hard skills.
Вот смотри. Ключевая вещь — это внутренняя мотивация, внутренний огонь, внутреннее желание что-то менять, что-то делать, как-то развиваться. Жажда жизни, жажда познания — это, наверное, самое важное.
Второе — это воображение, фантазия, умение создавать какие-то vision, программы ты создаешь или еще что-то, проект какой-то придумываешь — это воображение, которое позволяет тебе создать в голове какую-то идею. К идее приделать кости, мясо и так далее. Далее очень хорошо бы это положить на бумагу, то есть умение нарисовать, изобразить, рассказать кому-то эту идею. Затем, видимо, умение с людьми обсуждать это, умение общаться, коммуникации выстраивать с людьми.
Потом необходимо рассчитать бюджет. Наверное, вообще уметь надо деньги считать, необходимо уметь работать с Excel, все деньги я зарабатывал с помощью Excel. Делая проекты для государства, не пиля бюджет, а действительно стараясь заработать на том, что делаешь работающие проекты, необходимо деньги уметь считать достаточно четко и точно. Простым специалистам Excel поможет, мне кажется, тоже — наверное, домашний бюджет считать удобней. Если ты нормально свой домашний бюджет расходуешь, грамотно, тогда ты сможешь больше внимания своей профессиональной деятельности уделять. Презентационные навыки — надо уметь собирать ключевые смыслы, придумывать названия, выделять основные мысли.
Очень важно слышать других людей, потенциальных пользователей, заказчиков. Кем бы ты ни был, тебе надо сдавать свою работу. И самое плохое, что можно придумать, — это стараться на своем языке убедить заказчика, что ты сделал то, что он хотел, а не получилось по объективным причинам. Лучше вообще не работать так. Необходимо понять: а чем живет заказчик? То есть слышать заказчика, понимать заказчиков и пользователей. У тебя чаще всего есть заказчик, которому надо либо выполнить государственные задачи, либо заработать деньги для компании. У тебя есть пользователь, который пользуется этим и как-то отдает тебе отклик. И тех, и других желательно понимать. Когда ты разработчик или аналитик, системный архитектор, системный аналитик, тебе надо понимать своих заказчиков со всех сторон и уметь говорить на их языке. Ну, и в моем случае мне очень помогло фундаментальное образование: я понимаю, как работает IPhone, как устроены микросхемы, как работают эти все технологии. Мне это помогало решать огромное количество задач, скажем так, за рамками.
Базовое понимание процессов, как все устроено. Ты сейчас упомянул фундаментальное высшее образование. Что было сложнее всего изучать, если вспомнить те годы? Как давалось в целом обучение? Потому что такой интересный факультет, автоматизированные системы управления — это непростая штука. Когда ты учился, что позволяло тебе справляться с тем материалом, который дают профессора, преподаватели в рамках вуза?
В первую очередь мне помогало то, что мне это было интересно. Мне вообще технологии были очень интересны информационные. К тому времени я достаточно активно уже занимался разработкой, программированием. Тогда мы разрабатывали как? Ты сам проектируешь софт, кодишь, интерфейс разрабатываешь, сам тестируешь и находишь баги, потом внедряешь, иногда им еще и пользуешься. Поэтому мне это было интересно. А все остальные предметы, которые сопровождают профессию инженера автоматизированной системы обработки информации и управления, это в разные стороны углубляли. Наверное, достаточно сложными были предметы вроде высшей математики, когда она совсем высшая математика. Некоторые вещи фундаментальные в какой-то момент воспринимать было достаточно тяжело, потому что технологии и практика интересовали уже больше, как конкретно работает техника. Сложные были достаточно предметы электродинамика и техника СВЧ, как волны электромагнитные передаются по разным формам.
Это действительно сложно.
Это было непросто, тем не менее я окончил с красным дипломом. Наверное, все практические предметы, кроме политологии, истории и философии, где не совсем понятно, к чему прицепиться и почему одни правы, другие не правы, были достаточно простые. Если тебе интересно, как устройство работает, то тебе интересны все предметы, которые описывают, как оно работает. И в дальнейшем это очень пригождается в работе.
У нас сегодня много так совпадений. Я тоже окончил военный вуз, военную академию, тоже с красным дипломом. Так вышло. Пойдем дальше. Вот, например, человеку сложно сменить сферу деятельности, даже если он объективно понимает, что эта сфера уже в упадке или по нисходящей катится вниз. Скажи, как его мотивировать на перемены? И что нужно для этого делать? Что нужно делать, чтобы развиваться в карьере и была возможность сменить отрасль?
Я считаю, что человека мотивировать словами или еще чем-то практически невозможно. Можно замотивировать только собственным примером. Если ты сам веришь в то, что делаешь, если ты сам горишь, в том числе ваша компания GeekBrains, если вы верите в то, что делаете, у вас курсы огонь и так далее. Люди сами замотивируются, сами к вам потянутся и будут хотеть этим заниматься.
Как человеку себя мотивировать сменить профессию? Я считаю, надо не менять профессию или жизнь, а к тому, что есть, добавлять еще что-то, потому что с очень большой вероятностью какие-то навыки из прошлой профессии обязательно пригодятся в новой. Какие-то выводы, которые ты для себя сделал. Ну, допустим, ты хорошо делаешь какое-то дело, подметаешь улицы, но за это мало платят. Те подходы в работе, которые у тебя есть, на новом месте тоже пригодятся, потому что один из самых эффективных способов инноваций — это что-то из одной отрасли принести в другую. Не надо начинать с нуля. Всегда можно опереться на то, что ты уже имеешь, поэтому подумай, что в твоей работе, твоей жизни тебе больше всего нравится, приносит удовлетворение, что у тебя хорошо получается — надо на это опираться. Может быть, это отношения с людьми. У айтишников это часто слабое звено. Если ты будешь айтишником, который умеет общаться с людьми, это круто.
Это сильно упростит жизнь всем.
Да, это сильно упростит, потому что разработка программного обеспечения — это все равно команда чаще всего. Поэтому необходимо добавлять что-то, потом постепенно что-то лишнее убирать, что тебе не нравится, что не приносит удовлетворения. Для этого есть делегирование или работа в команде — кто-то будет выполнять работу, которая тебе не нравится.
Мы сейчас говорили про команду, и с точки зрения команды сотрудников внутри, тебя как руководителя, каков портрет твоей команды или персонально каких-то ролей в команде, будь то программист, аналитик, тестировщик, проджект-менеджер? Можешь какой-то собирательный образ привести? Потому что у нас точно учатся ребята на программе, которые хотели бы попасть в такие команды. Интересно было бы раскрыть, какими свойствами, навыками человеку стоит обладать, чтобы попасть в хороший, интересный, масштабный проект в сфере IT.
Я предполагаю, что большинство тех, кто нас смотрит, хотят делать работу, которая им нравится, и, самое важное, зарабатывать достойные деньги. За все годы огромное количество людей работало в моих командах. В какой-то момент, когда мы внедряли ЕМИАС, мы за полтора месяца набрали 1200 человек прямо во дворах в Москве. Мы набирали людей, чтобы они внедряли. Часть из этих людей стали руководителями больших IT-проектов. То есть построили карьеру от человека, который зарабатывает 20 000 рублей и показывает бабушкам, как пользоваться инфокиоском, до руководителей ситуационного центра Департамента здравоохранения и руководителей проектов компании «Крок» с зарплатами, многократно превышающими то, с чего они стартовали.
Какие качества у этих людей? Скромность, трудолюбие. А самое важное на старте — это желание стать полезным команде, руководителю, а если еще чуть-чуть назад — это правильный выбор проекта. Классно, когда этот проект полезен людям. Когда ты видишь, что у руля стоит адекватное руководство, которое не будет тебя просто эксплуатировать. И тут тоже не надо впадать в жалость к себе, потому что немножко все-таки руководитель должен быть требовательным. Соответственно, желательно выбрать правильный проект, правильное руководство. Далее необходимо быть скромным, трудолюбивым, надо становиться полезным для руководителя, для проекта, для команды, смотреть по сторонам, учиться. И в какой-то момент, когда ты понимаешь, что притерся в этой команде, уже можно начинать потихоньку проявлять инициативу и что-то предлагать. Сначала делаешь то, что тебя просят.
Причем делаешь это качественно.
Делаешь это качественно, в срок. Очень простые вещи для любого нормального человека. Знать себе цену, но, с другой стороны, объективную цену. И сначала должно идти дело, доход потянется за твоей квалификацией. Не надо переживать, потому что, если вдруг ты будешь такой супер-пупер-специалист, а у тебя небольшой доход, тебя переманят рано или поздно. Информация про тебя утечет, и тебе предложат другие деньги. Но я бы крайне не рекомендовал становиться карьеристом, потому что жизнь постоянно будет тебя разочаровывать, тебе будет хотеться еще, а кто-то больше зарабатывает. Чуть-чуть надо быть больше профессионалом, порядочным человеком, честным. Пускай так меньше на 10 000 рублей получаешь, чем кто-то, но все равно у тебя в результате будет такой доход. У всех моих сотрудников доход очень быстро рос. У тех, кто скромный, трудолюбивый и профессиональный. Надо постоянно учиться. Смотреть по сторонам и постоянно в свои проекты привносить, привносить и привносить качество, скорость. Какие-то предложения, как это улучшить.
В заключение хотел попросить тебя дать три коротких рекомендации человеку, который решил пойти в отрасль IT или сменить профессию.
Ну, первое — это порадоваться, что ты принял решение. Это самое, наверное, главное. Второе — набраться терпения, потому что, как говорил какой-то известный спортсмен или боксер, «На пути к успеху меня подстерегали сплошные неприятности». Практически в любой области бывает огромное количество проблем, сложностей. Это и есть наши тренажеры на пути к профессиональной реализации, благополучию, нормальному доходу. Скорее всего, огромное количество трудностей необходимо будет преодолевать. Где-то там впереди тот объем трудностей, которые достаточно мало человек проходит, и там доход начинает расти еще быстрее. Третий короткий совет — после этого не надо почивать на лаврах, а надо оставаться скромным, трудолюбивым и продолжать развиваться.
Какие книги порекомендовал бы нашим студентам для самостоятельного изучения?
Прежде всего я порекомендовал бы найти хороший проект с хорошей командой. Практика превыше всего, когда ты меняешь сферу деятельности, начинаешь чем-то заниматься. Какую книгу для разработчиков порекомендовать? Я вот такую толстую книгу по С++ читал. Мне было интересно, я ее читал и сразу применял. То есть я в первую очередь рекомендую начать действовать в рамках команды, потому что разные специальности требуют разной литературы. Наверное, какую-то книгу, которая поддержит тебя на твоем жизненном пути, какую-то жизнеутверждающую литературу, кому какая нравится — кому-то художественная, кому-то про бизнес, кому-то по карьере.
Вот чем GeekBrains хорош — огромное количество курсов, которые позволяют стартовать и погрузиться в проблематику. Не так важно, с чего начинать. Берешь любой курс и проходишь его от начала до конца, потом стараешься проверить это на практике. Это как первый автомобиль: ты не знаешь, какой купить, так что купи хотя бы какой-нибудь, поезди, потом ты поймешь, седан или джип нравится, и так далее. Первый курс можно взять любой, книжку можно почитать по специальности, наверное, любую. А потом уже, когда ты будешь работать в команде, тебе и коллеги, и руководители посоветуют, что почитать. Ну и, наверное, на курсе тоже рекомендуют какую-то литературу.
