Полный текст интервью
[00:00:30]
Приветствие
Всем привет. Мы на новом занятии программы Geek Speak «Разработчик». Программа для тех, кто учится на наших длительных программах обучения, связанных с ИТ. Хотя мы сейчас и расширили программы, наверное, будут вовлекаться ещё люди, которые учатся на диджитал-маркетинге и на дизайне. На длительных программах обучения у нас учатся десятки, тысячи человек.
Geek Speak «Разработчик» — очень важная программа для учащихся. Она позволяет знакомиться с другими взглядами на всё, что связано с миром ИТ и с профессией «Разработчик». Напомню, профессия «Разработчик» — это и программирование, и аналитика, и тестирование, и продуктовое управление, и проджектовое управление.
Сегодня мы в гостях. Вообще, программа Geek Speak «Разработчик» интересна тем, что мы проводим съёмки по ней непросто с разными людьми, но и в разных странах. Иногда интервью берётся у меня. Недавно стали проводить интервью и на других языках. Сегодня мы снова снимаем в Дубае. Это очень интересное место, где соединяется всё, что связано с миром ИТ. Сейчас это важная локация для русскоязычных людей в мире. А к нам приходят люди, которые получают новую профессию.
Сегодня с нами герой, профессионал и интересный человек — Вазген. Вазген, расскажи кратко о себе и о том, что ты делал последние 15 лет.
Если кратко, то сначала я работал на кого-то, когда был в классическом бизнесе. Это касается и строительства, и ретейла, и организации открытия ресторанов, и курортного бизнеса. У меня очень многоформатный, скажем так, опыт в плане классического бизнеса. Из этого я перешёл в ИТ, так как увидел, что ИТ-бизнес соприкасается с классическим бизнесом, и начал находить ответы на боли в классическом бизнесе.
А сколько, Вазген, тебе лет?
На сегодняшний момент достаточно молод. В этом году мне исполнится 49 лет, поэтому стараюсь всегда быть молодым.
И во сколько ты связал себя с ИТ?
Шесть лет назад. В 43 года.
[00:03:42]
Какой проект и почему Дубай
Где мы сейчас находимся, что это за проект и почему Дубай?
Дубай для себя я открыл не так давно. Для меня это тоже стартап. Когда все страны по всем известной причине закрылись, последние несколько лет я находился в Азии и работал в основном там. Это место, куда можно вывозить ИТ-команды и закрывать их на виллах для сосредоточенного выполнения задач. Мы также устраивали для них различные программы. Поэтому наша команда находилась в Таиланде, на Бали, потому что на определённый промежуток времени многие ИТ-компании передислоцировались туда. Потом, когда начался локдаун, я посмотрел, какие страны остались открытыми, и Дубай оказался именно тем городом, куда начали съезжаться все. И в феврале 2021 года я попал в Дубай, открыв его для себя в первый раз за столько лет.
Многие, кто там был, рассказывали о нём, но у меня не было возможности здесь побывать. Приехал в Дубай, увидел, что это довольно открытый город, многие дислоцируются сейчас в Дубай с открытием и релокацией бизнеса, и решил открыть здесь компанию.
Открыл компанию, и пришёл момент познакомиться с бизнес-средой здесь, в Дубае, Арабских Эмиратах. И родилась идея сделать пространство, где будет собираться и происходить качественный нетворкинг между компаниями, которые решили произвести релокацию сюда. В основном это ИТ-компании. Поэтому мы и решили сделать такую площадку. Это бизнес-центр, платформа бизнес-центра, состоящая из 48 офисов, а также платформа для проведения конференций и других мероприятий.
[00:05:43]
Проекты в Таиланде и на Бали
Вернёмся к предыдущему этапу. Ты говоришь, что вы делали проекты удалённо в Таиланде и на Бали. Что это были за проекты?
Это инструменты финтеха, а также проекты, ориентированные под заказчика.
Ты сам искал команды или это какая-то партнёрская работа с какими-то командами?
Вначале были партнёрские работы, а потом — формирование своей ИТ-команды.
А что за люди были в команде?
Что касается разработчиков, это проджект-менеджеры, специалисты по С++, джиэсники, фронтендщики и бэкендщики.
Ты сам им ставил задачи?
Нет, естественно. Я разбираюсь в ИТ, но косвенно — могу разобраться в техническом задании и поставить чёткую техническую задачу. Естественно, я пригласил в команду профессиональных проджект-менеджеров, которые чётко ставили задачи разработчикам для последовательного выполнения.
Успешно или не успешно выполняли?
Бывало по-разному. Это же творческий процесс. Что касается ИТ-разработчиков, это специфическая среда, очень творческая, и к ним тоже нужен творческий подход. А творческому человеку нельзя говорить: «Делай так, так и так», — ограничивать его и ставить в какие-то рамки. Потому что творческий человек может долго ничего не делать, а потом за одну ночь написать ИТ-решение. Поэтому мы тоже учились формировать команду разработчиков, создавать внутреннюю атмосферу и внутренние доверительные, но ответственные, отношения. Каждый сотрудник должен не только доверять другому сотруднику, но и понимать свою зону ответственности, ведь из-за его действий или бездействия может пострадать не только продукт, но и остальные сотрудники. Приходилось и увольнять, когда человек чересчур погружался в творческие моменты и уходил от своей зоны ответственности.
Команда работала в основном офлайн, или сотрудники, работавшие онлайн, тоже были?
Работавшие онлайн тоже были. Мы и сейчас привлекаем команды, работающие на аутсорсе, например, в Беларуси или где-то ещё.
[00:08:19]
Какие ИТ-проекты есть сейчас
А какие ИТ-проекты есть сейчас?
Разные. В основном они касаются только UX-разработки, мобильных приложений, а также инструментов по криптоиндустрии — платформы DEFY NFT.
А почему Дубай? Все говорят, что Дубай — Кремниевая долина, с точки зрения крипты. Это правда или нет? И если да, то почему здесь?
Наверно, в одно время Дубай оказался самым открытым городом. Сюда хлынула вся эта масса, которая свободно могла работать без локдауна и проводить различные мероприятия. И в этот момент, так как здесь стало проводиться много последовательных конференций, образовалась фри-зона, которая сегодня выдаёт ограниченные криптолицензии. По крайней мере, PR всё-таки сработал, и многие компании ринулись сюда, чтобы открыть здесь свои офисы и, прежде всего, найти качественный нетворкинг среди представителей формата криптопроектов или криптоинвесторов. Проектам нужны инвесторы, а инвесторам — качественные проекты, и в один момент все они собрались здесь.
А что такое криптолицензия?
Криптолицензия — это право выпускать токены и торговать. Но она недостаточно расширена, как та же лицензия в Бахрейне, которая сейчас позволяет создавать и выпускать на рынок собственные биржи и осуществлять биржевую торговлю. Думаю, что к этому идёт и Дубай. Абу-Даби и Дубай всё равно будут достаточно открыты для криптоиндустрии.
[00:10:35]
Места развития криптоиндустрии
А где ещё в мире может быть такой взлёт и развитие в ближайшие два года направления криптоиндустрии?
Наверное, всё зависит от экономических моментов. Например, Португалия сейчас — тоже определённый центр комьюнити криптонов, и ИТ двинулось её в сторону. Сейчас там проходят различные конференции, а также Португалия отлично подходит для релокации.
На пострусскоязычном пространстве это Армения, куда сегодня хлынул поток ИТ-компаний из России. Например, только в Армению с релокацией полностью переместилось более 400 ИТ-команд. И это не связано с криптоиндустрией. Это ИТ-команды, которые переехали и открыли там счета в банках. Сейчас большинство отелей забиты нашими разработчиками.
То есть сегодня ИТ-команды физически перемещаются туда, где есть комфортные условия. Допустим, у меня тоже есть компания в Армении. Она (компания) находится во фри-зоне и освобождена от налогообложения. Думаю, Дубай выбирается по той же причине, потому что у нас ноль налогов, ноль процентов на дивиденды, и если соприкасаешься с местными компаниями, то платишь всего 5% налога.
[00:12:17]
Освоение профессии в команде и в одиночку
Перейдём к команде. У нас учатся люди, которые получают профессию, чтобы стартовать в ИТ-среде. Понятно, что, с точки зрения профессионалов, вначале они пройдут определённую стадию. Кто-то уже имеет другой опыт работы и, возможно, совместит его с ИТ. Например, человек был маркетологом, добавил навык программирования и стал аналитиком. Кто-то освоит профессию с нуля. В таком случае лучше двигаться в команде, например, в ИТ, или в одиночку?
Вначале всегда лучше двигаться в команде. Всё равно за хорошим айтишником рано или поздно придут хедхантеры. Каждому качественному программисту постоянно льются разные предложения о переходе в ту или другую компанию. Поэтому для начала, чтобы набраться опыта и стать профессионалом, однозначно надо быть в компании. Самостоятельно ты будешь воином, который без поддержки останется на одном месте, скажем так. Чтобы набраться больше опыта, надо быть в команде, то есть в компании, где есть чёткие задачи, зона ответственности, и ты учишься не только профессионализму программирования, но и дисциплине. Это очень важно при работе в команде. Если не научился дисциплине сам, потом не сможешь требовать этой дисциплины от других людей или научить ей. Поэтому важно начать свой путь именно с компании, то есть с команды.
А какие рекомендации дашь ребятам и девушкам в выборе команды и компании? Как их выбрать, ведь сегодня рынок предоставляет колоссально большие возможности, с точки зрения разных отраслей компаний, маленьких и больших. Как выбирать?
Первое, что должен, как, мне кажется, понимать человек — в каком проекте он хочет и может работать. Интересно ли это ему, послужит ли это ступенькой для личных увлечений и определённых скилов. Например, на рынке моя плата разработчикам — средняя. Она не сказать чтобы высокая, но ребята просто держатся за продукты, которые им нравится реализовывать. Поэтому прежде чем идти куда-то работать, человек должен выбрать, какие продукты будет реализовывать. Интересно же потом с гордостью сказать: «Я был разработчиком этого проекта, имел к нему отношение».
[00:14:56]
Какие компании могут использовать пространства Richman House
Вернёмся к пространству. Насколько я понимаю, это довольно новое пространство и оно будет сейчас запускаться, с точки зрения появившихся здесь резидентов.
Пространство новое, открылись буквально несколько месяцев назад. Наша задача здесь — максимально разместить компании, которые связаны с ИТ и с криптоиндустрией, чтобы они могли генерить вокруг своих продуктов и проектов определённое количество комьюнити. Нам важно, чтобы представители таких компаний и проектов устраивали у нас конференции и митапы, которые будем организовывать в собственном пространстве. Значимо и их самостоятельное умение в дальнейшем организовывать собственные митапы и конференции, чтобы через них мы охватывали больший трафик людей.
То есть это обязательно те проекты, что связаны с какими-то сообществом? Не one time offer?
Нет. Если вы заметили, наши офисы служат не для того, чтобы просто посадить разработчиков. Это, скорее, для представителей менеджмента компании проектов. Не для того, чтобы здесь сидели и работали разработчики. У нас немного другой уровень.
Команды будут работать удалённо?
Всё зависит от проекта и команды. Это их выбор, где размещать, допустим, свои команды разработчиков. Сам менеджмент нацелен на то, чтобы находиться на этом рынке и выходить на знакомства с представителями инвестиционных фондов. Потому что на нашей платформе проводятся мероприятия различных венчурных фондов, которые рассматривают различные проекты. Через нашу платформу также находятся новые клиенты, для которых можно разработать какие-либо продукты под их запросы, скажем так. И наша задача — дать таким компаниям и проектам трафик, из которого они смогут получить новых клиентов, новых партнёров и новых инвесторов.
А как отбирается проект?
Проект не отбирается. У нас нет какой-то чёткой методики, как брать проект. Но есть личные коммуникации. Потому что ты никогда сразу не поймёшь, насколько хорош проект. Просто когда человек приходит на встречу, желая разместить представительство своего бизнеса у нас, происходит коммуникация.
Но это значит, что каждый может попасть?
Каждый может попасть. Скажем так, каждый может снять офис в другом месте.
У нас всё-таки есть определённые отличия по ценовой политике. Так, через определённый чек не каждая компания может у нас дислоцироваться. Хотя на рынке наши цены не завышены.
[00:18:34]
Новые ИТ-решения в ближайшие годы
Если посмотреть на тренды в ИТ на ближайшие годы, какие решения, по вашему видению, будут появляться? Например, если взять тему NFT, два года назад это была никому не знакомая история, а сейчас это обсуждают все. У вас как раз на стенах висят и продаются картины по 0,7 эфира.
Это не NFT, а просто творчество. Просто для творческих людей мы предоставляем возможность организовывать и показывать свои выставки картин. Поэтому они у нас меняются и будут меняться. Это касается и NFT-выставок. NFT, на самом деле, неновое направление. Оно просто стало популярным. Просто люди распиарили эту тематику, хотя такое решение было уже давно.
Мне кажется, сейчас в тренде Web 3.0 и метавёрс. Все ринулись в разработки разных решений Web 3.0 и в создание своих метавселенных. Думаю, что это будет трендом. Потому что человек с каждым годом всё больше перемещается в виртуальный мир, пытаясь уйти от различных ограничений. И как раз метавёрс, метавселенные — наверное, то, где человек ищет реализацию себя.
[00:22:25]
Плюсы и минусы метавселенных
Хорошо это для общества или плохо?
И хорошо, и плохо. Плохо, потому что человек дистанцируется от офлайнового общения и переходит больше в игровую тематику, в виртуальный мир. Например, выбирает себе определённого аватара и делает из себя какого-то героя. На самом деле у него остаются те же психологические или психические проблемы. Человек перестаёт быть социальным, он уходит в другую грань. Это плохо.
Хорошо, так как это упрощает определённый инструментарий и даёт некоторую свободу действий. Например, чисто технически, чтобы зайти на какой-то сайт, мы в поисковике браузера набираем адрес и заходим на сайт. Это всё делается механически. В Web 3.0 это делается очень просто.
Сейчас идут некоторые разработки, когда ты из одной атмосферы перемещаешься в другую по определённым принципам. Переместившись из одной комнаты в другую, ты уже попадаешь на другой ресурс. Поэтому будет важна скорость перемещения в информационном поле. Web 3.0 — это скорость перемещения и получения информации.
Сегодня как раз были на одной встрече, где кто-то рассказал, что в Малайзии огромное количество семей перестало работать, так как они стали сидеть дома, играть и тем самым зарабатывать деньги. Типа зачем работать, если дома семьёй можно заработать на себя 2000 $ в месяц? Это хорошо или плохо? Потому что по ощущению это может создать глубокий экономический кризис, если огромное количество людей начнёт только играть или ходить.
Думаю, что Малайзии это не грозит, так как там проживает 280 миллионов человек. Она занимает третье место по численности населения в мире. Малазийцы очень азартные. Мы сталкивались с малайцами и знаем их. Эти люди могут толпами заходить в игровые проекты.
Для кого-то это хороший рынок для реализации своих продуктов. Многие, допустим, пытаются со своими ИТ-продуктами выйти в Китай, чтобы появилась масса трафика. Но, думаю, они не до конца ещё воспринимают Малайзию. Малайзия тоже трафик. Индия, Малайзия, Китай — одни из тех, кто составляет 1–2 миллиона игроков. И это не повлияет на экономическую составляющую Малайзии в целом, говоря о Малайзии.
Хорошо, а если говорить не про Малайзию, а про Европу?
Я, честно говоря, не очень понимаю, какая ситуация сейчас в Европе и сколько там играет людей.
[00:24:04]
О новых ИТ-направлениях
Хорошо, а, кроме метавселенных, какие ещё есть направления? Вселенные скоро начнут развиваться, и станут появляться какие-то серьёзные решения. Но пока мы ещё не предвидим и не понимаем, что будет в реальности, как это будет.
Надо посмотреть, с какими кризисами мы сталкиваемся сегодня, чтобы понять, какие ИТ-решения и разработки будут популярны. Например, все пророчат продуктовый кризис. Поэтому решение, упрощающее человеку поиск питания, и будет популярным, став трендом. Это первое.
Следующее — всё, что касается, здравоохранения. Есть много разных решений и разработок, касающихся разных гаджетов. Например, гаджеты для быстрого анализа крови или чего-то другого. Потому что многие вирусы созданы искусственно, все это понимают, и не надо от этого отрекаться. И на этом фоне будут создаваться определённые решения, чтобы быстро диагностировать те или иные заболевания.
Следующее касается разработок робототехники. Думаю, что больше разовьётся робототехника, и все приложения и решения будут связаны с ней, если это касается ИТ.
Что касается финтеха и криптоиндустрии, мы увидим другие тренды. Все говорят, что криптоиндустрия сужается. Однако она, скорее всего, перейдёт к личному NFT, или NFT личного бренда.
К сожалению, придёт система рейтинга личности. У каждого будет своё NFT и свой рейтинг. И это плохо, потому что каждый попадёт под определённое наблюдение и будет бояться потерять рейтинг. За это придётся платить и что-то делать. Это тотальный контроль, но мы к этому всё равно идём.
Как в первой серии третьего сезона сериала «Чёрное зеркало». Там чётко показано, что значит, когда человек имеет рейтинг.
Да. Ничего не берётся из пустоты. Поэтому мы перейдём к личным токенам и к личным NFT, которые сможем продавать, и станем набирать рейтинги. Думаю, появится что-то похожее на инструмент монетизации личного бренда, только больше.
Точно будут новые платформы в этой сфере. Это очень большая сфера, просто сумасшедшая. Такая тяжёлая и одновременно лёгкая, она перевернёт восприятие действительности.
Многие пророчат, что в 2026 году уже появится мировой искусственный интеллект, или нейросетка. Он будет изучать мир и мониторить изменения, реакцию человечества на ТВ, ту или иную вспышку или на информацию, что, опять-таки, приведёт нас к тотальному контролю.
Например, я знаю людей, которые вообще оставили цивилизацию и уехал. Думаю, возникнет некоторое разделение, где многие люди, наоборот, оставят цивилизацию и уйдут от всего этого. А в плане развития технократии и технологического прогресса появятся различного рода инструменты для мониторинга и продажи информации.
Что значит мониторить, продавать информацию?
Мониторить и продавать информацию каждого человека. Например, появятся инструменты, которые будут парсить всё, что ты делаешь сегодня, собирать это в определённую базу данных и потом продавать. На рынке будет спрос информации личного качества, то есть личного бренда: что ты собой представляешь, любишь и так далее. Это уже есть, но не так масштабно. Установится тотальный контроль — изучение тебя со всех сторон для контроля и манипулирования, чтобы предлагать тебе сегодня именно то, чего ты даже не хочешь, но будешь делать.
[00:28:58]
Проблемы поиска и выдачи информации
Ты назвал достаточно близкий срок — 2026 год. Это на самом деле большой вопрос — смена разных технологических решений. Я всегда говорю: «Как только изобретут настоящий искусственный интеллект, мы увидим то, что обычно показывают в фильмах». Но к этому надо подойти — есть ещё жизнь, рейтинги и какие-то связки, детали. На самом деле люди ещё не до конца умеют связывать информацию. Даже поиск стал гораздо сложнее и тяжелее. Пятнадцать лет назад ты что-то вводил в браузер и получал ответ. Сейчас, когда вводишь запрос в браузер, чтобы что-то найти, приходится ещё искать.
Ты, наверное, уже слышал, что есть разная разработка, где с помощью мысли можно выполнять какие-то действия: передвигать ресурс, печатать и так далее. В этом направлении разработка будет идти дальше. И ты, перемещаясь из одного ресурса в другой, будешь перемещаться только с помощью мысли, взамен предоставляя доступ к сканированию своих мыслей, знаний и прочего. Потому что когда человек получает что-либо, он отдаёт что-то взамен. Нельзя что-то получить, ничего при этом не отдав.
А как насчёт поиска? Если сейчас заходишь в поиск, то что-то найти там уже тяжело. И на сегодняшний день даже в поисковой системе, если хочешь заказать пиццу, её тяжело выбрать. Тебе показываются и магазины, которые просто продают пиццу, как дополнительный продукт, и пиццерии. То есть появляется огромный выбор и много информации. Как вообще можно научиться технологически правильно давать информацию, даже с точки зрения мысли? Насколько это реально?
Даже я, человек с алгоритмическим мышлением, не представляю, как сделать такой интеллект или алгоритм, который бы смог по-настоящему реализовать выдачу информации при заполнении определённого набора параметров. Я слышал об отдаче информации — это интересная мысль. Однако мы и так её отдаём, пользуясь телефоном. Если сейчас не могут проанализировать, на самом деле, даже относительно простые вещи, насколько велика вероятность, что в 2026 году произойдут существенные изменения в этом плане?
Дело в том, что нейросетка обучается уже сейчас. Везде, заходя на тот или иной ресурс, ты оставляешь свой след, свою информацию и так далее. Всё это парсится и собирается в одну базу, составляется датасет, на котором обучается глобальный нейросервер, изучающий каждого человека: паспортные данные, отпечатки и так далее.
А что сейчас есть из масштабных проектов? Или все они пока находятся в закрытом формате для спецслужб?
Мне кажется, они закрыты. Есть просто отголоски, что такие корпорации, как Майкрософт, Гугл, IBM и прочие делают свои проекты, собственные нейросетки и метавселенные. Думаю, дальше появятся некие мосты между этими метавёрсами, когда человек будет перемещаться из одной метавселенной в другую и пользоваться сначала одним ресурсом, а потом — другим. Но в конечном счёте что-то придётся отдавать взамен.
[00:33:01]
Чему стоит учиться людям
Чему стоит учиться людям? Например, люди пришли учиться и на сегодняшний день не понимают, что изучают, например, определённые технологии или получают какие-то знания.
Я бы посоветовал элементарно научиться дружескому общению, как сегодня общаемся с тобой мы. Мы же не состоим сейчас в переписке и не проводим конференцию по Зуму. Важно сохранять это соприкосновение. Потому что со временем я постепенно начинаю почему-то это ощущать, не знаю почему. Но оно мне начинает открываться всё больше. Это главное в жизни человека. Уже начинаешь размышлять не о том, как много сделаешь проектов или заработаешь, а сколько сохранишь таких отношений.
Например, я всё ещё дружу со своими одноклассниками. Нас четыре друга, и хотя прошло много лет, мы до сих пор дружим. Каждый чего-то добился, не добился и так далее, не имеет значения, мы остаёмся друзьями. Родители, семья — главное в развитии человека, чего он не должен забывать. Важно развиваться в отношениях с людьми. Не надо забывать, что основное жизни — это люди, которые тебя окружают. Это главное, что можно посоветовать молодому человеку, который пытается углубиться в искусственный интеллект.
Очень круто, спасибо. И главное — круто это слышать от человека, который уже далеко и глубоко проник в ИТ. Это явно сильная потребность, важная характеристика — живое общение. Сейчас мы видим, что более 50% людей хотят находиться в режиме удалённой работы. Я чуть младше, но тоже могу сказать, что за 20 лет опыта работы понимаю, насколько важно живое общение и живое присутствие в реальном времени. Хотя тренд, который запустился в последние два года в связи с ковидом, просто колоссально поменял восприятие, ранее не было такого тотального желания работать без присутствия людей.
[00:35:52]
Заключение
Классно. Спасибо большое, Вазген, за встречу. Мы всегда делаем для наших ребят интересные выводы. Увидимся на новых встречах и на новых занятиях. Всем пока.
Спасибо.
