Полный текст интервью
Вступление
Значит, GeekSpeak — «Разработчик». Новая встреча, новый урок, новое занятие. Мы находимся в Дубае. А мне кажется, что самая важная история, когда появляется человек с этой связкой, думаю: «Всё, будет топовое видео!». Мы накрутим его: заранее поставим кучу лайков. Почему? Потому что Алексей… Кто? Белорус. А если белорусы появляются в обучении, я как белорус всегда ставлю им много-много дополнительных галочек. Но это смех. Это когда сотрудники работают у нас, если вдруг устроились. Конечно, люди, которые на русском говорят, учатся в абсолютно разных странах: в Белоруссии, Казахстане, Украине, России и Армении. И в Германии, во Франции, в Тайване и США — где угодно. Очень много везде. И, конечно же, в Дубае.
Опять Дубай. Мы находимся в очень интересном здании, уникальном с точки зрения архитектуры и постройки. Но завтра мы будем здесь проводить мероприятие, делать съёмку вместе с клубом предпринимателей «Эквиум», тогда и расскажем про здание. А сегодня у нас в гостях Алексей.
Я вообще был давно наслышан, Лёша, про тебя, твою команду и компанию от своих близких друзей, которые вместе с вами разрабатывали программное обеспечение. Мне кажется, что это очень круто, когда на встречу попадают люди, которые делают какой-то проект, связанный с ИТ, и сами участвуют в ИТ. И вот мы вчера с тобой шли, обсуждали, что вы не просто разрабатываете какое-то программное обеспечение разноформатное, а вы ещё обучаете людей внутри, «подгоняете» их под свой профиль, свою квалификацию. Часто даже берёте уже грамотных людей и учите их разным технологиям.
Нам предстоит сейчас поговорить о двух больших направлениях. Первое — это мобильная разработка, то есть разработка мобильных приложений. Эта тема, кстати, в среде получения профессии стала сильно хайповой года 3 назад. Я часто говорю: не надо заранее выбирать, например, что ты будешь разработчиком мобильных устройств. И сегодня об этом поговорим.
Вторая большая тема — это блокчейн. Редко встретишь команды, которые сами программируют в сфере блокчейна. Обсудим всё, что с этим связано. Несколько разных проектов рассмотрим и поговорим, конечно, про людей: что это за люди и как стать одним из них.
Начнём с мобильной разработки. Конечно, вещи, связанные с блокчейном, мы не успеем, наверное, сегодня подробно рассмотреть: они реально уникальны сейчас. И Лёша никому интервью не давал, а мне по причине общности паспортов дал сегодня.
Мобильная разработка
Значит, мобильная разработка. Лёша, стартанём с мобильной разработки. Вы какое количество мобильных приложений создали? Сколько компании лет?
Компании 5 лет. Но мобильной разработкой мы занимаемся только последние года три.
Сколько вы сделали мобильных приложений?
Не знаю, но точно больше пятидесяти.
Мне кажется, это очень прикольный вопрос. Потому что обычный человек помнит, сколько мобильных приложений. А среднее количество пользователей мобильного приложения?
Более 100 000 человек — это минимальная для нашего продукта численность пользователей.
Это офигеть. Я думаю, это просто нереальная тема. Только начали мобильную разработку, а за 3 года более пятидесяти предложений, и среднее приложение имеет 100 000 пользователей. Первое приложение сколько набрало?
Первое приложение, которое мы сделали, набрало... Оно стало третьим в рейтинге AppStore.
Третий рейтинг?
Нас обгонял только Google тогда. Мы где-то две недели держались, на время стали популярнее Tinder в Америке.
А что была за тема? В Америке.
Мы сделали очень полезную утилиту в AppStore, которая позволяет в Apple Watch набирать текст на клавиатуре.
Это как? Подожди. Ещё раз!
В Apple Watch, чтобы набрать текст, нужно рисовать букву — это очень долго. Но сейчас люди становятся более мобильными: они откладывают телефоны и всё делают через часы. Ну, когда много активности.
И мы создали простую утилиту — простое, кажется, решение, которое помогает тебе. И самое интересное, что Apple Watch — это какой-то маленький сегмент. Если брать в целом, сколько юзеров пользуются айфоном и сколько Apple Watch, то мы, несмотря даже на ограничения сегмента, вышли в топ-рейтинг.
Вот смотри. Я в программировании больше двадцати лет. И первое мобильное приложение мы сделали в 2008 году. Только появились — всё делали. Но никогда я даже не приближался к такому рейтингу. Кто придумал тему?
Это произошло случайно. Мы тестировали первое приложение, которое запустилось уже на более-менее серьёзном уровне. Важно находить простые решения. Не надо искать слишком сложный продукт. Простое решение обречено на успех.
Обречено на успех. А кто это придумал?
Это сотрудник.
Это сотрудник компании придумал?
Да, сотрудник компании. Это придумал джуниор.
Сотруднику денег заплатили дополнительно или сказали «спасибо большое за работу»?
Нет, конечно, у него зарплата раза в 3 выросла. Я даже так скажу: этот сотрудник у нас работал 4 месяца, и он не только придумал приложение, он его ещё и разработал.
Сколько времени заняла разработка этого мобильного приложения?
Буквально месяца два.
Давай так, у нас есть разработка мобильных приложений. Расскажи, какие у вас технологии, чтобы ребята поняли, про что это.
Ну, это чтобы зарабатывать. Конечно, мы зарабатываем.
Не в том смысле. Технология, язык программирования.
Swift.
Swift — iOS, правильно?
Да, Swift — iOS.
Два месяца разработки?
[А. Денисенко подтверждает — прим. ред.]
Джун?
Джун.
Этот джун откуда? Мальчик, девочка?
Мальчик.
Сколько ему лет было?
Ему было, наверное, лет 19. Это студент, который учился в университете, он пришёл к нам работать. И мы доверили людям полностью цикл разработки. Это и есть плюсы небольших компаний. У нас в компании 150 человек сейчас. Тебе дают возможность создавать продукт целиком. Конечно, тебе помогают, есть менторство, но тебе дают возможность делать.
Он был гениальный джун? Он прошёл 867 олимпиад и выиграл по всему миру?
Нет. Он даже обучился нашей компании. Ну, можно сказать, человек, который шёл через обучение.
Очень классно. А как он попал на работу? Я почему это спрашиваю: нас смотрят как раз люди, которые хотят стать айтишниками. И одна из частых тем — что джуном на работу не устроишься. Как не устроишься? Я устроился нулём на работу. Ты приходишь, ничего не зная. На любую работу приходишь в самом начале — ничего не умеешь делать. Как он устроился? Ну, приведём пример. Дальше мы уйдём в разные очень интересные темы, но, мне кажется, это очень крутая история. Действительно очень крутая.
Крутая история на самом деле.
Ну, ваша-то понятно, что крутая. Вы гениальные предприниматели. А я про то, что могут на самом деле простые ребята. Те, у которых реально классно получилось.
У которых хорошо развита удача, да?
Здесь парень сам придумал, сам сделал.
Да, можно сказать, он придумал, он сделал. Конечно же, участвовала команда, дизайн ему помогли сделать. Это всё очень просто делать, главное — пробовать и не бояться. Вот, что я хочу сказать.
О приложениях, которые можно сделать за два месяца
50 приложений, топ-10 приложений, которые вы сделали. Ещё раз: 50 приложений, и у каждого больше 100 000 юзеров. Топ-10 тем. Это всё простые темы, которые можно сделать за месяц-два? Или как можно выбрать тему? Вот у нас многие учатся и думают сделать какой-то небольшой проект. У многих сейчас запускаются дипломные работы. Студенты запросто могут что-то придумать. И даже если они выбирают направление дипломных проектов по моей методологии, они могут от неё отступить. Я всегда говорю: постарайтесь выбрать максимально конкретное, не просто сделать что-то, о чём вы от кого-то услышали, а придумать что-то или привязать к реальной жизни. Вот как это сделать?
А у нас другой немножко подход, потому что мы не придумываем новое. Мы упрощаем придуманное. Вокруг много продуктов настолько громадных, что людям становится тяжело пользоваться ими. И мы упрощаем: берём какую-то ограниченную функциональность продукта, у которого уже есть большая база пользователей. К нему уже привыкли, и люди знают, для чего им этот продукт нужен. Это, кстати, очень хорошо сокращает расходы на маркетинг. Нам не надо объяснять, для чего это людям: они знают сами. И мы этот продукт сегментируем функционально: реализуем часть его возможностей в виде отдельного приложения в AppStore. И людям это понятно — они заходят и не теряются в продукте. Это называется работа с UX, всего-навсего.
Про блокчейн
Когда ты решил, или вы решили вместе с командой, с партнёрами, что надо делать разработку для блокчейна? Когда это впервые произошло?
Впервые это произошло, когда был первый бум в 2017 году и стоимость биткоина коснулась отметки в 19–20 тысяч. Я разобрался с этим доменом, когда проинвестировал туда. Конечно, когда ты инвестируешь, ты понимаешь, какой там объём работы, какая это технология. Я понял, что за этим будущее, и мы начали погружать команду, частично выделять ресурсы, чтобы разобраться с этой технологией.
Это 2017 год, пять лет назад. Значит, было ощущение модной темы. Начали сами разбираться? К программистам пришли и сказали: «Ребята, разберитесь, что такое блокчейн, давайте использовать технологию, которая внутри». Какая это технология? Какой язык программирования и фреймворк, какие библиотеки? Что это тогда было?
Это был бум ICO, были «умные контракты» и язык Solidity. Первое, с чего мы начали, — это смарт-контракты.
А что дальше? Как это продолжилось с точки зрения развития команды? Почему я спрашиваю: вчера мы с тобой обсуждали тему, которая мне кажется очень важной. Как вообще эту технологию изучить самому, особенно если ты сейчас с нуля стартуешь? В основном сейчас в блокчейн попадают люди, которые уже имели какой-то опыт разработки или аналитики тестирования, и вот они прыгают в блокчейн. Пока специалистов по блокчейну в целом практически не существует.
Да, их очень мало.
И как можно в это вовлечься? Мы сейчас будем у себя запускать дополнительное обучение, доносить людям эту информацию.
Про блокчейн. Если говорить про Solidity, — это короткая технология, то есть изучается довольно быстро. Но есть же ещё и самые хорошие практики, через которые мы проходим. Мы даём людям тестовые проекты, которые сначала надо завершить, а потом уже запускать какую-нибудь токенизацию объекта. Мы придумали тестовый объект — они запускают. Мы понимаем: да, вот это вот работает, это можно уже делать, выносить в коммерческое пространство. Поэтому учимся мы больше на тестовых проектах. Конечно, бывают кейсы, когда мы добавляем людей к проекту, расширяем команды, они пробуют новое сами из своего интереса. Как разработчики мы даём «шведский стол»: если человек хочет что-то попробовать, у нас есть такая возможность, мы обучаем. И даже не то, что обучаем — мы рассматриваем всегда сотрудников, разработчиков, которые пишут не просто на конкретном языке, например C#, а на всём. Такой специалист понимает, что как делается, он понимает, как этому обучаться. И, конечно, такие люди, когда им даёшь возможность попробовать новую технологию, с удовольствием это делают.
Какие интересные решения у вас были? Как они эволюционировали? Если взять 5 лет, какие интересные были решения, например, 4 года назад, 3 года, 2 года назад. Пока мы придём ещё к одному интересному решению, которое надо обсудить со стороны. Понятно, что это начало. Надо показать, какие сейчас вещи создаются. Потому что вы люди, которые находятся непосредственно внутри разработки. Ребята многие будут вовлекаться в новые технологии, в реально существующие проекты. Какие решения были? Перечисли.
Решения все были тривиальными. Это в основном проведение ICO, то есть сама технология начисления токенов. И очень много проектов мы делали про криптокошельки. Не назову это решением: это, в принципе, технология блокчейна. Она довольно молода, и решение, которое мы сейчас видим, это уже результат произошедшей эволюции. Я могу отметить, наверное, 2020 год, когда появилась NFT. Это стало новой эрой в блокчейне. Решений намного больше стало. Раньше все делали одни и те же проекты: финансовые решения, то есть решения для хранения и передачи денег. Всё, этим спектр ограничивался, если мы говорим про 2017–2018 годы. Все пытались с помощью блокчейна заработать деньги, получить финансирование.
Получить финансирование. Вот ты вчера интересно рассказывал, как вы делали технологию, которая позволяет людям купить какой-то объект недвижимости, квартиру или офис, но только часть, потом купить ещё часть… Дальше, например, компания сдаёт эту недвижимость в аренду, а человек получает доход или может свою часть перепродать дальше. Часть этого объекта. Эти проекты живы? Они вообще внедрены где-то в мире?
Да, конечно, они внедрены, но есть ограничения по закону. Эти ограничения приходится обходить с помощью административного штата. То есть полной децентрализации здесь нет: всё равно какая-то централизация присутствует. Но в целом я ожидаю, что в ближайшие полгода мы увидим токенизацию. Кстати, знаешь, что в Дубае очень хорошо взялись за развитие блокчейна? Я думаю, это будет одна из первых зон, где мы увидим полнейшую независимую токенизацию.
Токенизация зон
Если говорить про токенизацию зон. Вот вы сейчас занимаетесь таким уникальным проектом, когда страна пришла и сказала: «Мы хотим, чтобы у нас вся финансовая система работала на блокчейне и на биткоине». Эта страна — Сальвадор, Латинская Америка, правильно?
Да.
Что-то такое нереальное, трудно себе представить. Можешь объяснить кратко, что это значит с точки зрения технологического решения и тех возможностей, которые впереди? Потому что новые большие проекты запускают новую эру и новое поколение ИТ-специалистов. Важно, что люди не умеют работать в этой среде как продакт-менеджеры: многие вещи приходится делать в первый раз, не существует мероприятий, конференций на эту тему. Люди не написали книжек о том, как токенизировать страну или внедрить в стране блокчейн и связанные с ним услуги. Насколько я слышал, в Дубае планируется, что все услуги будут идти по технологии блокчейн, и документы будут делаться в трёх видах: печатном, электронном и в блокчейне. Это вообще другая эволюция. А про «страновое» решение: когда страна подобное внедряет, это как?
Конечно, всё началось с Сальвадора, который стал внедрять это для финансовой системы. Мы сейчас не про документы говорим, а про финансы. Всё, начиная с банкоматов, кредитов и банковских взаиморасчётов в принципе, — всё переходит в систему блокчейна. Ну, это даже не блокчейн: это всё идёт на биткоине, если смотреть с технологической стороны. Все эти операции выполняет одно ядро, в которое внутри страны входят все финансы. Всё внутри одного ядра.
То есть я правильно понимаю, что есть архитектура ядра, которая сделана специально для использования внутри страны? Дальше эта архитектура взаимодействует с внешним блокчейном, тем, на котором биткоин базируется. Правильно?
Да, но можно сравнить ядро с национальным банком, с резервным банком.
А оно контролируемо страной?
Оно контролируемо страной.
Хотя, конечно же, биткоин страной никак не контролируем.
Но это новый вид. Эволюция блокчейна идёт поэтапно. Даже то, что мы видим: страна переходит на биткоин, привязывается к биткоину. Но, если говорить о децентрализации, это уже следующий этап, который они будут реализовывать. Сейчас, конечно, контролируют. На нас нападают: каждый день по 3–4 атаки. Для страны очень рискованно погружаться в децентрализованную систему, потому что можно потерять деньги. И вторая проблема — то, что у людей недостаточно образования. Надо учить людей пользоваться этим. Если мы говорим про Латинскую Америку, люди там в принципе с деньгами, но финансовая грамотность у них слабая. И их сразу погружают в новое. Это похоже на Дубай. Если сравнить Дубай и какой-нибудь европейский город, например, в Италии, то видна разница: в Дубае всё новое, он недавно начал своё развитие, по сравнению со столетними и тысячелетними странами.
Вендинговый аппарат с оплатой криптовалютой
Слушай, это очень круто. Я вот нахожусь во втором сегодня офисе в Дубае, и во втором офисе стоит вендинговый автомат с блокчейном, и можно купить какой-то напиток за криптовалюту. Человек мог вообще не разбираться в ИТ, не знать о блокчейне, а ему сразу показывают реальную технологию. То, что 15 лет назад создали и внедряют постепенно.
Да, они внедряют, но, в том же вендинговом автомате, если и выбрать не ту валюту, можно баночку колы купить за $20. То есть, в принципе, даже тут нужно понимать, разбираться.
А давай разберём на примере сейчас. Сегодня сложность блокчейна и криптомира фундаментально заключается в чём? В том, что для людей сегодня очень сложный вход. Правильно?
Да.
Люди не разбираются, как и что работает. Но вот ещё раз давай посмотрим на примере, как что-то можно потерять? Как задорого можно купить? Это же обычный вендинговый автомат, просто модный экран стоит.
Мы выбираем баночку колы, нажимаем Crypto.
И здесь огромное количество валют. Любой нормальный, обычный человек вообще посмотрит на это и подумает, что это вообще. Что это, да?
Да, но это, если переводить это как евро.
Это разные валюты. А ты все знаешь?
Нет, я знаю не все.
А какие знаешь? Вот я знаю BNB, BTC, наверное, TOREX. Сегодня видел, как на него покупали. TON, да? Понятно, что такое TON.
Я не знаю из этих валют 3–4.
А вот это что такое?
Это как раз одна из тех, что я не знаю.
А я всегда так попадаю. Что такое 1inch?
1inch я видел, но не пользовался им.
WWY?
Не знаю. Ну, не четыре… Тут, наверное, больше валют.
Хорошо. Мы сегодня покупали колу — рассказываю, чтобы стало понятно ребятам. У нас же очень много людей учится из маленьких городов, из разных мест. Я сам этого не видел. И сегодня, действительно, через TOREX купили, и выпало примерно через 5 секунд. За «Эфир» (Ethereum) мы решили не покупать: нам сказали, что можем долго прождать. Да?
Ну да, за Ethereum можно долго ждать.
А почему?
Потому что «цена газа». Чем выше платишь комиссию, тем быстрее идёт. Можно быстро за Ethereum купить, но тогда баночка колы будет ещё в 2 раза дороже.
Хорошо, а как можно? Почему может стоить не два евро или, условно, доллара. Почему, если я куплю за «биток», будет мне не евро?
Потому что транзакция в самом блокчейне обрабатывается с помощью майнеров, и она стоит дороже, чем эта баночка колы. Поэтому выгодно делать крупные транзакции. Вот если мы говорим про какие-то устоявшиеся коины, то в них выгоднее именно крупные транзакции.
Но я правильно понимаю, что, когда страна, как Сальвадор, внедряет себе торговлю биткоином, у них будет внутренняя система, внутреннее ядро. Это внутреннее ядро позволит делать данную транзакцию.
Забесплатно.
А вот и Out of service! Мы его [вендинговый автомат — прим. ред.] сломали. Наверное, кто-то подумал, что мы его взламываем. Внутреннее ядро позволит делать транзакцию забесплатно, правильно?
Да.
И никакой не будет оплаты «за газ», так называемой.
Потому что это внутри ядра происходит.
Но в целом, наверное, и мир будет идти к тому, что «газ» может подешеветь. Или нет?
Тут спорная ситуация. Газ может подешеветь за счёт выхода новых разработок. Вышел вот недавно Солана — это совсем другой блокчейн. Но тут есть корреляция между безопасностью и удешевлением. Дешёвые транзакции более подвержены взлому.
Мне кажется, очень крутой пример. Это говорит о том, что технологии есть куда развиваться. Потому что, если ты пришёл и хочешь оплатить проезд в автобусе, тебе для покупки билета надо сначала зайти в метро и там заплатить. Если у тебя неразвитая система, ничего не отработано и люди не понимают, как пользоваться, это будет, конечно, очень всё долго происходить.
Вот я сразу вижу в ошибки. Они [разработчики — прим. ред.] дают пользователю возможность заплатить за баночку колы 20$.
И не пишут об этом?
Да. Если бы это была моя разработка, я бы уже изначально добавлял дешёвые транзакции, те монеты, в которых можно провести дёшево транзакцию. Пусть пользователи подумают, как пользоваться той монетой, потому что...
Или ему покажут, какую монету купить, где можно купить, дадут какие-то дополнительные QR-коды.
Да. У нас многие держат на биржах, там, где можно. Сейчас все сервисы позволяют обменивать монеты одного вида на другие. То есть намного дешевле купить другую монету и пользоваться, если уже есть такой опыт. Ты начинаешь пользоваться и, наверное, будешь пользоваться в дальнейшем.
Или на «битке» можно написать, что это стоит 20$ и это просто поприкалываться, сделать разовую транзакцию.
Да, конечно, это больше модная штука. Мы можем с биткоина купить колу, но, если исходить из соображений практичности, так нельзя. Поэтому Сальвадор… Вот компиляция: почему это всё держится в ядре. Плюс ядра в том, что внутри него нет платы за транзакцию, за газ. А минус в том, что это централизованно. Если мы говорим про децентрализованную страну и децентрализованные отношения, то это для страны сейчас невозможно на биткоине. Это возможно, будет на других...
Да, но это будет менее безопасно, менее стабильно, не будет такого большого комьюнити.
Но в биткоин-сообществе много энтузиастов, которые поддерживают биткоин и хотят доказать, что он в принципе ничем не хуже доллара, только лучше. Потому что доллар — это контролируемая валюта. А биткоин — то, что нужно… Хотя это всё иллюзия. Сейчас тоже есть много технологий, которые отслеживают биткоин-адреса, и в принципе для всех транзакций можно отследить связь.
А давай поговорим про централизацию и децентрализацию с точки зрения связи. Есть ядро какое-то, и я, будучи гражданином страны, провожу транзакцию через это ядро. Внешне в системе увидят меня как индивидуального пользователя? Или все увидят это как один кошелёк?
Как один кошелёк.
То есть страна станет для внешнего мира таким огромным кошельком?
Но их может быть много: они будут у каждого банка.
Но внутренние транзакции всем не будут видны. Снаружи увидят только импорт–экспортные, условно, транзакции, и то, если они есть, да? Ну, они есть, наверное.
Да, только такое будет видно. С другой стороны, это безопасно.
Это классное секьюрити для страны и для граждан. Хотя, наверное, придумают технологию централизации- децентрализации, когда у тебя ядро централизовано, но, в то же время, внутри системы каждый гражданин имеет уникальную конструкцию для внешней сети.
Это как два кошелька. Ты можешь заплатить с комиссией…
А там что-то продублируется?
Да. Ты можешь заплатить без комиссии, и тогда ты будешь внутри ядра. А можешь заплатить с комиссией.
Прикольная история: уникальные данные не будут прямо так накапливаться, и страна будет всё же иметь свой объём достаточно уникальной информации закрытой.
Да. И первая страна — это хороший такой кейс. Внедрение не отдельной зоны блокчейна, а по всей стране. Но у них также остаётся биткоин как вторая валюта. Официально у них первая валюта — доллар. Немного привязываются к доллару всё-таки из-за образования: научить людей пользоваться биткоином — это дорого. Это время.
И это пока, конечно, тяжело.
Это тяжело. Да, сейчас это всё ещё пилот.
Вдобавок ко всему, каждый должен иметь соответствующее мобильное устройство.
Ну да, с приобретением мобильного устройства уже меньше проблем, чем с показом, как пользоваться блокчейном. Мобильное устройство — это уже не проблема, грубо говоря. Люди, которые пользуются деньгами, пользуются фиатом… У них всегда есть альтернатива. Всё-таки мир сейчас не может полностью уйти в блокчейн: ему нужна альтернатива, потому что мы попали в стык поколений. Одно поколение пользовалось одним видом денег, другое уже начинает пользоваться другими видами. Возможно, следующее поколение будет пользоваться только электронными деньгами. И пока эти поколения стыкуются, невозможно перевести государство полностью на блокчейн.
Развитие технологий в будущем
Какие технологии и технологические решения, на твой взгляд, будут появляться в течение нескольких лет? Именно с точки зрения выбора будущего стека.
Несколько лет? Тяжело говорить.
Ну, про полгода скажи профессионально. Именно с точки зрения специалиста.
С профессиональной точки зрения, конечно, я даже сейчас вижу, насколько всё это растёт. И это начиная с 2017 года, когда мы стали наблюдать в принципе за всей криптовалютой, за развитием домена блокчейн. Да, появляется NFT, появляются другие разработки, но сообщество пользователей с каждым годом, полугодием и кварталом становится только больше. Я ставлю на то, что эта тема будет дальше развиваться. Если мы говорим про ближайшее будущее, 3–4 года, то, например, Apple недавно анонсировали выпуск VR-очков в следующем году, вроде бы. Дополненные и виртуальные реальности. Последним продуктом, который запускал Apple, был Apple Watch в 2015 году. То есть они не запускают сырые продукты. И вот эти вот очки дополненной реальности, мне кажется, это будет. Они как раз создадут новое движение.
Может вообще всё поменяться, да?
Нет, это может не поменять всего в плане продуктов, но многое поменяет в разработке.
Новые идеи.
Это будет взрыв новых идей. Новых игр. У крупных корпораций было очень много попыток захода в эту нишу. Я даже как-то задумывался: они тратят миллиарды долларов в год, и нет продукта. Его уже много лет нет, а они всё тратят. И уже Apple анонсировали, что готовы выпускать его. Apple всегда выпускают качественный продукт.
Явно то, что они выпустят, будет не тяжело использовать. И под это люди в профессиональном мире смогут что-то разрабатывать. Они всегда так подходят.
Конечно.
И нашим ребятам, студентам, и нам самим важно за этим смотреть. Это будет новое ИТ-направление, новая платформа, операционная система, новый вид устройства в общем. Логично, что за этим потянется ещё парочка больших игроков, таких как Google или Samsung. Они, очевидно, не будут стоять в стороне. А может быть, вообще кто-то появится другой. Да?
Ну, это конкуренция. Они и сейчас конкурируют. Я не изучал продукты Google, я больше сосредоточен на компании Apple. Эта компания позволяет разрабатывать и зарабатывать. Я о том, что они выпускают сейчас очки, которые уже анонсировали. Будут выпускать. Я понимаю, какой это даст простор для идей, связанных с разработкой под эту технологию.
А что делать людям, если они хотят в будущем… Как представить то, чего ещё нет? Мы не знаем, что будет со средами разработки. И там же не только разработка, не только программирование, но и огромный объём продуктового управления. Вообще, продакт-менеджмент как новое понимание. Управление в целом проектами этой стихии. Там будет много очень data science, машинного обучения. Очень много будет вообще аналитики, людей, которые смогут обрабатывать какие-то данные. Это новое пространство и новая эра, в которой данные будут поступать в другом формате, возможно. На что стоит людям обратить внимание? Им надо, например, пойти учиться? У нас даже есть факультеты VR/AR, но, мне кажется, это другое. Знаешь, с точки зрения движения, они явно что-то новое придумают. На что смотреть?
Я бы сказал, что к этому подготовиться тяжело.
Можно ли подготовиться, кстати?
Нет, я думаю, к этому тяжело будет подготовиться. Можно только собирать идеи для разработки. У меня нет идей, как технически к этому подготовиться.
Надо быть разработчиком этой технологии внутри Apple? Или разработчиком, который умеет больше даже того, что в этой технологии. Нужно вообще — в принципе — быть разработчиком, чтобы это понимать. Я имею технический бэкграунд, но это на базе университета. То есть я не являюсь программистом.
Слушай, это вообще очень интересная сфера. Есть очень много людей, которые приходят получать образование, особенно на программах продуктового управления. Они у студента могут и не пойти, и он не станет программистами, но он учится. У нас проходят основы программирования, алгоритмизацию, работу с базами данных, диаграммы состояния. Чтобы получить некоторую общую базу, с которой дальше можно, что-то… Одно дело ты вообще ничего не знаешь, другое дело, когда ты умеешь что-то запускать.
В этом и проблема. Когда ничего не знаешь, это очень тяжело. Всё равно какую-то базу нужно иметь, нужно понимать, как это происходит. Нет кардинально разных вещей: всё это похоже на языки первые. Последние языки похожи на то, с чего начиналось программирование. Поэтому нужно знать базу: как работает компьютер и почему, как обрабатывается алгоритм, с чего всё начинается. Нельзя с нуля взять и начать разрабатывать VR.
Откуда брать информацию
Ты откуда черпаешь знания о новых вещах? Не знаю, может, ты смотришь канал какой-то? Что ты читаешь? Может, ребятам посоветуешь какие-то каналы в Telegram и на YouTube? Или это с разных абсолютно мест прилетает?
Это сообщество, в котором я нахожусь.
Мне вот хочется даже почитать то, что ты читаешь.
Ну, откуда черпаются идеи? Это, конечно, путешествия и разные сообщества, в которых мы общаемся. Это очень современные люди, которые что-то пробуют, делают. И, конечно, когда ты собираешь всё воедино, анализируешь, появляются идеи и вообще понимание. Невозможно всё перепробовать.
А в открытом доступе что-то можно посоветовать?
В открытом доступе…
Ты такого ничего не читаешь?
Нет.
То есть можно людям посоветовать только взаимодействовать друг с другом, правильно?
Сделаю отступление: я не читаю, но команда у меня читает.
Вот! И команда что читает?
Не знаю.
Но мы узнаем у Лёши и его команды, кто что читает, и обязательно это покажем. Возможно, у вас под этим видео уже есть список, но если вы его сейчас там не видите, мы поделимся, ребята поделятся — правильно? — интересными вещами.
Конечно.
У нас ребята учатся тому, что нужно в группах делиться и очень важно между собой общаться, чтобы каждый привносил какие-то идеи, информацию.
Очень важно общаться, да, но общаться именно с людьми, близкими по идеям. Если тебе нравится что-то изобретать, нужно общаться с теми, кому тоже нравится изобретать. Очень легко поймать депрессивный настрой, когда ты в неправильной компании. И главный вывод, который я сделал в Дубае (кстати, довольно поздно), — ничто так не мотивирует, как друг, заинтересованный в той же теме. Он тебе не даёт раскиснуть: вы друг друга подталкиваете, и вот это правильно. Я вижу по некоторым людям, что они находятся рядом с теми, кому ничего не интересно и, конечно же, рано или поздно человек сам теряет интерес.
Это невероятно важно: поддержка друга. В современном мире очень много негатива и, наоборот, не-поддержки.
Объединяться с людьми, которые хотят, имеют общие…
Которые хотят.
Да, важно хотеть.
Ребят, важно хотеть. Всем, ребята и девушки, большое спасибо. Большое спасибо Лёше. Очень надеюсь, что мы с Лёшиными командами где-то пересечёмся, сделаем интересные проекты, подготовим интересные для вас возможности. И мне кажется, получилось очень интересное интервью, так что до новых встреч. Лёша, прямо очень классно! Спасибо тебе большое.
Не за что.
